
Děkuji, rozumím.
Tyto zlehčené ražby byly raženy systémem al marco. Tedy státní orgány zajímala pouze okolnost, aby byl z konkrétní hmotnosti vyražen konkrétní počet kusů bez ohledu na přesnost u jednotlivých mincí. Pak můžeme zaregistrovat velké rozdíly v hmotnosti jednotlivých kusů v řádu desítek procent. Při přerážení 12 krejcarů na 7 krejcary pak otázky hmotnosti a obsahu stříbra v minci nikdo neřešil. Šlo pouze o výměnu kus za kus.
Na tomto základě jsem ochoten připustit ztrátu mědi z povrchové vrstvy postupy k vytvoření hezčího dojmu z mincí nevalné ryzosti na bázi alespoň čištění střížků před ražbou.
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

Poslední dvě věty byly napsány v kategorickém duchu, což takto nejde napsat.
Proto je opravuji na tato zdělení.
Při přerážení 12 krejcarů na 7 krejcary pak otázka hmotnosti a obsahu stříbra v minci nemusela být s největší pravděpodobností řešena. Mohlo jít pouze o výměnu kus za kus.
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

Za doklad velkého rozpětí hmotnosti zlehčených mincí zde uvádím rozsah hmotnosti mincí z mojí sbírky. Podotýkám, že se jedná o velmi zachovalé ražby s původní, či téměř původní hmotností.
24 krejcar
8,90 - 9,68 g.
12 krejcar
4,30 - 4, 86 g.
6 krejcar
1,99 - 2,40 g.
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

Malá poznámka na téma nízké hodnoty stříbra ve zlehčených mincích.
Ono to tak na první pohled může vypadat, ale ve skutečnosti tomu tak není. Např. konvenční 3 krejcary obsahovaly menší množství kovu než zlehčené 12 a 24 krejcary, ale na jejich parametry bylo úzkostlivě dbáno. Zde mohla být důvodem jiná otázka. Konvenční ražby patříly do měnového systému, který překračoval státní hranice a jeho normy musely být dodržovány podle mezinárodních smluv. Naopak zlehčená měna byla ražena ve velkých nákladech pouze pro domácí trh jako náhražka za kvalitní platidla, která byla tezaurována.
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

oliver napsal/a:
pozor na ty jednotky procent, klidne to mohou byt i desitky. ostatne slitina s ryzosti 250/1000 asi moc vabne nevypada a snaha by spis mohla byt vytahnout to trochu vic, napr. ke 400/1000, aby to vypadalo vic stribrne. ale to jsou opet spekulace.
Zde uvedená ryzost stříbra 0,250 zvýšená o jednotky procent v povrchové vrstvě zlehčených mincí byla reakcí na Vaše včerejší zdůvodnění, že mince o nízké ryzosti se nebělily. Pokud by tomu tak bylo, pak tyto hodnoty ryzosti zde uvedené by měly být v souladu s hodnotami změřenými za předpokladu jisté pravděpodobnosti.
Pokud byly i tyto mince běleny, pak samozřejmě s Vašimi udanými hodnotami ryzosti lze souhlasit. Samozřejmě nelze v teoretické rovině uvádět konkrétní čísla. Ta by musela být doložena na základě rozboru.
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

hranici ryzosti, kdy se beleni (ci postupy tomu v principu podobne) provadely a kdy uz ne, presne nezname a myslim, ze ani neexistuje.
v grosovem obdobi se bile penize belily (odtud i jejich nazev) a cerne ne (proto mely takovy vzhled a nazev). cerne penize mely ryzost pod 200/1000, takze 250/1000 je mozna jeste schudne.
rozdil take je velikost mince a ztrata na vaze a pevnosti. minci o velikosti a tloustce nehtu nemuzete dlouho trapit, muze se rozpadnout. vetsi a silnejsi minci klidne, vydrzi to dyl.
navic, rimane bezne "vyrabeli" na povrchu temer medenych minci stribrne vrstvicky, takze ta hranice byla spise dana pouzitymi postupy a jejich rentabilitou.
jak to bylo na prelomu 18. a 19. stoleti netusim. mozna by nebylo od veci jit do archivnich pramenu te doby, jsou-li jake.

Děkuji za reakci.
Samozřejmě s tímto tvrzením se dá souhlasit. Mně nejde o konkrétní hodnoty ryzosti, ale o určité logické postoje, které vycházejí z pravděpodobně možného. Pokud by hodnoty změřené vycházely z neutrálních hodnot, samozřejmě nelze zaujmout vysvětlení. Pokud by ale byly naměřeny hodnoty ryzosti 0,280, nebo naopak 0,400, pak obě tyto hodnoty se nabízejí pro vysvětlení, že v prvním případě mince nebyla bělena a v druhém případě naopak bělena byla.
Když už jste si dal tolik práce s vysvětlováním této problematiky, byly by škoda tyto řádky pouze přečíst a nezabývat se jimi hlouběji, i když v mém případě pouze v teoretické rovině na bázi všeobecnosti. Ale musím o tom přemýšlet a dá mně to jistě více, než pouhé přečtení textu.
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

Zajímavé, pro pohled na tehdejší výrobní praktiky, jsou výsledky. Tyto mince pocházejí ze dvou mincoven, sice se jedná o ražby prvního typu, ale mezi jejich ražbou se událo několik zásadních politických změn. I přesto oba výsledky jednotlivých měřících praktik lze brát v rámci chyby za totožné, což může být přičteno ke snaze dodržování jistých pravidel v rámci mezinárodních smluv.
Za těmito výsledky si dovedu představit i některé nesrovnalosti, které mohly vycházet z faktu nestejných kvalit obou mincí. Navíc obě techniky vykazují ve výsledcích (v obou případech téměř totožných) jistý rozdíl. V prvním případě výsledky ukazují hodnoty pod zákonným nařízením, druhá technika vykazuje výsledky nad touto hranicí předepsané ryzosti. Samozřejmě zde existuje i možná, zde uvedená chyba v měření, navíc i praktiky při výrobě s sebou mohly nést jisté výrobní chyby v mezích tolerance.
Já si tyto výsledky vykládám tímto způsobem:
Naměřené výsledky u obou mincí vykazují tehdejší snahu výrobců o dodržování zákonných nařízení.
Hodnoty výsledků rozborů celkové jakosti slitiny u obou mincí zcela zapadají v rámci neovlivnitelných nepřesností, do předepsané ryzosti stříbra u konvenčních 20 krejcarů.
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz

Tomuto sdeleni nerozumim, jak jste to myslel?

Na druhé straně jsem si vědom, že se v tomto případě jedná "pouze" o dva výsledky nestejně zachovalých ražeb. Tato skutečnost může svádět i k možnosti jisté nahodilosti.
Aby mohly být výsledky brány za zcela průkazné, jistě by musel být učiněn rozbor více kusů mincí, navíc v jednotné, nejlépe dokonalé zachovalosti.
Koupím hezky zachovalé mince Františka II. Nabídky prosím zasílejte na email MERKUR1@o2active.cz
Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.