Moderátoři: smith

Profilový obrázek
bertik-b1

Příspěvky: 1 396
Uživatel

Zaregistrován:
20. 12. 2012

#4931 30. 3. 2020, 00:07

Jak je možné,že tak stará mince nemá ani náznak patiny. Myslím si, že je to možné jenom kdyby byla uložena buďto ve vakuu,nebo v nějakém inertním plynu. A v temnu a stálé teplotě a stabilní vlhosti. Dále. Když to porovnávám s mincí,která se prodala před několika dny, vidím tam velké rozdíly.Vypadá až příliš dokonale. Díky za názor.

.https://aukro.cz/toursky-gros-nejkrasnejsi-jaky-kdy-byl-na-aukru-si-dovolim-rict-6964579777

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3738&lot=923

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Profilový obrázek
Pavel_III

Příspěvky: 11 741
Moderátor

Zaregistrován:
12. 6. 2012

#4932 30. 3. 2020, 00:10

"Stovky let ležela ve sbírkách". Troufám si tvrdit, že před 700-500 lety žádné takové sbírky neexistovaly. Jedině jako sbírky platné měny a drahého kovu. Ale já tomu tak nerozumím, já su z lontu.

Profilový obrázek
bertik-b1

Příspěvky: 1 396
Uživatel

Zaregistrován:
20. 12. 2012

#4933 30. 3. 2020, 00:25

Su podobného názoru. Lont sem ,lont tam.

Profilový obrázek
Lopez1506

Příspěvky: 1 859
Uživatel

Zaregistrován:
26. 8. 2012

#4934 30. 3. 2020, 01:04

Takhle to nejde porovnávat..
Srovnáváš tourský groš francouzského Filipa IV.,který je vůbec nejběžnější ražbou tohoto typu,a dochovalo se jich jako hnoje..velmi často v podobných stavech s ražbou Karla IV.Lucemburského což je v poměru výskytu úplně jiný level...těch je jak šafránu.

Profilový obrázek
bertik-b1

Příspěvky: 1 396
Uživatel

Zaregistrován:
20. 12. 2012

#4935 30. 3. 2020, 22:33

Díky za osvětu. Přání bylo otcem myšlenky. Dovolím si pro názornost použít tvoji minci .Děkuji.(Nezadařilo se mi to postavit. Snad to nevadí) 😁

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Profilový obrázek
oliver

Příspěvky: 9 216
Moderátor

Zaregistrován:
15. 7. 2007

#4936 30. 3. 2020, 23:02

Doufam, ze se toho tady zase chytne naky chytry jelito, co mne bude poucovat, k cemu mam v riti diru, ale budiz, napisu k tomu taky neco:

U techto razeb je potreba si uvedomit, ze razby Ludvika IX. a razby Filipa III. a jeste i nejstarsi razby Filipa IV. jsou na tom podobne jako prazske grose Vaclava II. Tj. jsou razeny z velmi kvalitniho stribra, nejspis technologicky velmi podobne (aniz bych zabihal do detailu o nichz by se zas nejaky troll byl schopen naprosto nekonstruktivne prit), strizky jsou silne, razba hluboka.

Kdyz uz se do nich pusti koroze, jsou to klasicky chloridy, pokud maji to stesti, ze nelezi v agresivnim prostredi, mohou zustat krasne a zachovale, skoro jako nove. To zname i u nasich prazskych grosu Vaclava II., kdy lze klidne rici, ze prazske grose zadneho jineho panovnika nejsou razeny tak precizne a zaroven jsou velmi casto i vyborne zachovale.

To, co tu zkousime srovnavat je jako srovnavat razby Vaclava II. a Karla IV. (jakkoliv milacek naroda, s mincemi to slo za jeho vlady z kopce, ale nejspis delal, co musel). Ve Francii to bylo velmi podobne. Zmineny Filip IV. razi pozdeji grose uz velmi mizerne (ostatne o nem je veta "... marnivost toho, který Seinu špiní, když rozhodne se minci falšovat a neuteče před divokou sviní..."), no a dalsi panovnici uz meli tu latku proste niz. Vidime pak to same, k cemu doslo i u nas.

Proto treba i ten Karel nema (a asi nejspis ani nemel) tak hluboky relief, protoze byl razen do tenciho strizku, jinou technologii a do slitiny jineho slozeni.

Profilový obrázek
Lopez1506

Příspěvky: 1 859
Uživatel

Zaregistrován:
26. 8. 2012

#4937 31. 3. 2020, 00:43

bertik-b1:

Ano,ten Lucemburk byl původně mým,ovšem zde šlo o nadprůměrně zachovalý vycentrovaný kousek(viz foto),který se v tomto stavu shání jen velmi těžko..

Myslím že oliver k tomu napsal vše podstatné.

Jen ještě dodám pro zajímavost k ražbám Filipa III.a IV.
Je s podivem že řada autorů zahraničních aukčních katalogů nezřídka zaměnuje TG Filipa III. za IV.
Rozdíl je patrný ve vnitřním opise-jméně panovníka(PHILIPPVS-PHILIPVS),asi stejně v jednom písmenu jako je rozdíl mezi našim a francouzským Karlem u jejich pozdějších ražeb....
No,na druhou stranu se dá občas zakoupit hezká a poměrně vzácnější mince za přijatelný obol...jen je špatně určena.

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Profilový obrázek
Lopez1506

Příspěvky: 1 859
Uživatel

Zaregistrován:
26. 8. 2012

#4938 11. 4. 2020, 13:51

Jen zde přidám hallský 2 tolar L.I.- jehož aukce právě běží...a kupce to bude stát drahé a zbytečné školné...

U tohoto falza jsou 3 základní rozlišovací znaky:

1) 6 peříček na krku orlice
2) chybějící vršek korunky na hlavě orlice
3)chybějící polovina perličky na 6 hodině.

První dva znaky tento dvoják splňuje,u perličky jde snad o pokus dodatečné úpravy,či pouze nezřetelné foto?

Odkaz na starší článek na nume.cz:

http://www.nume.cz/zpravodaj/post/show/539

Foto z běžící aukce:

Obrázky:

Obrázek vložený uživatelem

Obrázek vložený uživatelem

Profilový obrázek
Dirgas666

Příspěvky: 790
Uživatel

Zaregistrován:
21. 12. 2014

#4939 11. 4. 2020, 14:02

Obdivuji Vaše znalosti, zase jsem se něčemu přiučil, díky 😉

Profilový obrázek
stani

Příspěvky: 9 127
Uživatel

Zaregistrován:
23. 11. 2015

#4940 11. 4. 2020, 14:29
Jen zde přidám hallský 2 tolar L.I.- jehož aukce právě běží...a kupce to bude stát drahé a zbytečné školné... U tohoto falza jsou 3 základní rozlišovací znaky: 1) 6 peříček na krku orlice ...

Ako sa vám darí Lopez? Vieš ako to myslím. Nemusíš reagovať, nepíšem to zo zvedavosti..
-s-

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.